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 L'arbitrage

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Coucoudi
Benjamin
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MessageSujet: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 13:40

Salut à tous,
Je crée ce topic pour demander aux personnes que ce sujet intéresse de nous apporter leur contribution au cours de la saison qui s’annonce. Je suis supporter de l’ASSE mais c’est au nom de l’objectivité et de la neutralité que je souhaite que nous puissions échanger.
Pour plus d’information, vous pouvez suivre ce lien qui correspond au sujet « Recensement des erreurs d’arbitrage » sur le forum officiel de l’ASSE. Vous y trouverez nos objectifs et nos méthodes de travail.
http://62.23.15.219/showthread.php?t=29134
Il s’agit principalement pour nous de multiplier les angles d’analyse et gagner en impartialité lorsque nous comptabilisons les erreurs commises par les arbitres.
Notre travail de la saison passée se trouve ici :
http://62.23.15.219/showthread.php?t=20669
L’idéal serait que nous puissions compter sur une ou deux personnes « fiables » qui auraient l’occasion de suivre les matches du Racing (voire d’autres rencontres…) en nous faisant part des faits de jeux qu’ils pensent devoir retenir.
Je vous remercie.
N’hésitez pas à poser des questions.
Bonne saison et bons match à La Meinau.
A bientôt.
Bye'
K4is3rt0m
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 14:17

Bonsoir supporter stéphanois, et bienvenue sur ce forum pour commencer ! J'espère que nous t'y verrons de temps en temps et qu'il te plaira Smile Votre travail semble très intéressant, et personnellement j'y contribuerais avec joie. Les matchs du Racing j'en suivrai une grande majorité sur place à la Meinau, ainsi que l'un ou l'autre à l'extérieur. Pour les autres équipes, je ne pourrai que compter sur France 2 Foot ... En espérant pouvoir quand même vous aider Wink
Coucoudi
Benjamin
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 14:27

Merci à toi.
Nous nous heurtons souvent au problème du visionnage des matches qui serait nécessaire pour avoir une vue objective des 10 rencontres d'une journée. Ainsi, les erreurs commises aux dépens ou en faveur de l'OM, du PSG, de l'OL ont-elles un retentissement plus grand que celles qui concernent Caen, Sochaux ou Valenciennes. C'est pour cela que je prends contact sur quelques forums afin de rééquilibrer la sur-médiatisation de quelques clubs.
Nous formons une équipe qui visionne souvent plusieurs matches diffusés et pour le reste, on essaie de faire une revue de presse, des recherches sur le web, on utilise dailymotion pour les actions litigieuses, l'émission "Les Spécialistes" sur Canal Sport est aussi intéressante (d'ailleurs, c'est eux qui nous copient désormais, hé hé hé...)
Merci de ton aide. Ce serait très sympa et à mon avis utile que tu discutes quand tu le peux avec quelques inscrits ici avant d'intervenir si ça te dit de façon objective et dépassionnée sur le topic créé sur Asse.fr.
Quoi qu'il en soit, maintenant que je suis inscrit, je reviendrai faire mon petit tour de temps en temps.
K4is3rt0m
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 14:32

Je pense que d'autres membres d'ici répondront à cet appel également, en particulier ceux qui possèdent Canal Plus, et surtout Foot+ (s'il y en a), et qui dans ce cas suivent une équipe bien précise pas autant médiatisée (dans le genre Strasbourg) ; je ferai également un tour sur votre forum lorsque quelques personnes inscrites ici se seront manifestées ^^
Rémi
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 15:13

Belle iniative Coucoudi, je ne manquerai pas de signaler les erreurs d'arbitrage auquel j'assisterai.

P.S : et si on faisait ça pour les bourdes des différents Joueurs de L1 aussi ? Pour un Best Of à la fin de la saison. Razz

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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 15:44

Nan ça c'est une mauvaise idée Rémi, la moitié de ces joueurs seraient strasbourgeois zut Embarassed Arrow
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 16:12

T'oublies qu'on s'est séparé de Devaux et Deroff depuis la saison dernière. narguer

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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Jeu 2 Aoû 2007 - 16:58

Gmamdia et le poulet Loué sont toujours là ^^' Mais je pense qu'on s'écarte du sujet, Coucoudi va se poser des questions si ça continue Razz
Rémi
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 6:59

Oui, enfin pour le temps deux Jeux que ces deux rigolos ont au Racing. narguer

Mais, revenons en au sujet principal du Topic, même s'il y a de l'idée dans mon idée. Razz D'autant que Coucoudi est actuellement en ligne.^^

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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 7:10

Une petite question à Coucoudi : ce recensement sera-t-il également testé pour le championnat de Ligue 2, ou la première division reste-elle (pour l'instant ?) la seule concernée Question
Coucoudi
Benjamin
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 7:25

K4is3rt0m a écrit:
Une petite question à Coucoudi : ce recensement sera-t-il également testé pour le championnat de Ligue 2, ou la première division reste-elle (pour l'instant ?) la seule concernée Question
Nous nous "contentons" de la L1.
En effet, cette expérience qui a débuté à l'orée de la saison passée a prouvé qu'il fallait consacrer un certain temps de visionnage, de discussion et en ce qui me concerne de mise à jour des classements...
Et, comme beaucoup de monde, nous avons un peu de boulot :$ , un peu de famille, un peu de plein d'autres choses à faire. Donc, pour l'instant, la L1 sera seule prise en compte.
Mais notre but est d'améliorer ce qui a été fait l'an passé et qui a quand même occasionné plus de 100 pages de discussions sur asse.fr !
D'ailleurs, à ce propos, vu que vous attaquez à la Meinau contre l'OM, je me permets de vous donner le classement final de la dernière saison...

Voici donc le CLASSEMENT FINAL pour la saison 2006-2007

Equipes les plus favorisées (classement rouge)
1. Marseille 28 points
2. Lille 20 points
3. Sochaux, PSG et Bordeaux 18 points
6. Sedan 17 points
7. Lens 14 points
8. Nice 13 points
9. Lyon 11 points
10. Auxerre et Toulouse 10 points
12. Nantes, Troyes, Nancy et Rennes 9 points
16. Le Mans et VA 8 points
18. Lorient et Monaco 7 points
20. ASSE 6 points


Equipes les plus défavorisées (classement bleu)
1. PSG 31 points
2. Marseille 22 points
3. Nice 21 points
4. Sedan 18 points
5. Lorient 16 points
6. Monaco et ASSE 15 points
8. Le Mans et Auxerre 12 points
10. Lens et Rennes 10 points
12. VA, Troyes et Nancy 9 points
15. Nantes, Lyon et Bordeaux 8 points
18. Toulouse 7 points
19. Lille 6 points
20. Sochaux 3 points


CLASSEMENT VERT (Différence entre le rouge et le bleu et donc le plus instructif...)
1. Sochaux 15 points
2. Lille 14 points
3. Bordeaux 10 points
4. Marseille 6 points
5. Lens 4 points
6. Lyon, Toulouse 3 points
8. Nantes 1 point
9. Nancy et Troyes 0 point
11. Rennes, Sedan et VA -1 point
14. Auxerre -2 points
15. Le Mans -4 points
16. Monaco et Nice -8 points
18. Lorient et ASSE -9 points
20. PSG -13 points


A noter que cette année, nous ajoutons le Classement NOIR, c'est à dire celui des arbitres eux-mêmes...
bopbop
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 9:40

Moi,quand j'entend le mot-arbitre-,je répond juste 1 chose:BOUM!!!
Vivement que les matches soient arbitrés par des arbitres virtuels comme sur PES ou FIFA,au moins,ya pas de parti pris!
El Dinaisse
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 9:55

Wow, quelle façon de penser. Peut-être es-tu au courant que les arbitres sont des êtres humains comme toi et moi?
OK pour les erreurs qu'ils font, et parfois c'est vrai que les issues de certains matches s'en retrouvent déviées, il y a d'ailleurs l'éternel débat sur l'arbitrage, mais de là à avoir ta pensée... Très peu pour moi. L'excès en tout est un défaut.
K4is3rt0m
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 10:46

Certains arbitres de nos jours me semblent plus "coincés" sur le terrain que ceux que l'on a pu voir autrefois ; les jeunes arbitres ne se rendent peut-être pas tout de suite compte de la pression qu'ils devront subir, ce qui influence les décisions en matchs (néanmoins en-dehors des partis pris, ces petites choses s'équilibrent généralement tout au long de la saison). Là encore tout dépend parfois des personnalités : les intransigeants (M. Kalt, un tacle derrière = un carton rouge), les modérés (Gilles Veissières, qui souffrait chaque fois qu'il devait interrompre une belle phase de jeu lol ), les légendaires (Pierluigi Collina, Robert Wurtz ...), et ainsi de suite, ce qui donne des points de vue d'arbitrer sensiblement différents. Mais tant que chaque équipe est arbitrée par des arbitres de personnalités régulièrement différentes, tout le monde se retrouve, au bout du compte, logé à la même enseigne yes
Coucoudi
Benjamin
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 10:59

bopbop a écrit:
Moi,quand j'entend le mot-arbitre-,je répond juste 1 chose:BOUM!!!
Vivement que les matches soient arbitrés par des arbitres virtuels comme sur PES ou FIFA,au moins,ya pas de parti pris!
affraid
Euh, c'est exactement dans l'optique inverse que nous travaillons, évidemment...
L'arbitre est indispensable, souvent excellent, faisant preuve de compréhension, de psychologie et de pédagogie. L'exemple à suivre, c'est le rugby je pense.
Quant à notre étude, elle se fait non contre l'arbitrage, non pour démontrer quoi que ce soit (par exemple que l'OL doit ses titres de champion aux arbitres Evil or Very Mad (c'est un stéphanois qui vous parle...)), mais c'est un travail de passionnés, intéressés par ce sujet et par les répercussions réelles des erreurs commises sur la compétition.
El Dinaisse
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 11:16

Merci pour la mise au point Coucoudi, un instant en lisant le message de bopbop j'ai cru être un extraterrestre prônant l'humanité, tout ça... Je suis rassuré ^^ Merci Wink
K4is3rt0m
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Ven 3 Aoû 2007 - 11:21

Mais non mais non, bon c'est vrai que ça se fait rare ceux qui prônent l'humanité, mais t'inquiètes, tu n'es pas encore en voix d'extinction au point de devoir enménager sur Mars ou dans ces eaux-là narguer (et puis si ça devient le cas, tu ne seras pas tout seul, il y aura d'autres footeux : les arbitres pour commencer lol )
Rémi
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Sam 4 Aoû 2007 - 5:44

Très interessant ce Classement que tu nous as donné quelques emssages plus haut, si j'ai bien compris, on va jouer contre un club un peu plus favorisé que la normale. Mais remarquons que nous, l'année dernière, on était pas non plus, très défavorisé, plutôt l'inverse. lol
Par contre, l'arbitrage est rarement à l'avantage des promus ou de façon plus générale des clubs à la lutte pour le maintien. Rolling Eyes

P.S : Ils sont bien haut Lille dans ce Classement, j'ose pas imaginer, où ils auraient finis, sans avoir acheté les arbitres. Razz Embarassed
:boulay:

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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Sam 4 Aoû 2007 - 6:16

Coucoudi, je me suis inscrit sur votre forum et j'ai posté pour dire que j'étais intéressé, à toi de voir, en tout cas, je suis motivé pour vous aider à faire sa. Wink
Tu peux me contacter à cette adresse email : gogorcs@hotmail.com
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Sam 4 Aoû 2007 - 7:12

C’est pas bien de tenter le diable Rémi, Dreamer pourrait avoir des envies de meurtre après de telles paroles Laughing
Ce soir par contre, 1ere journée de Ligue 1, et ainsi premières observations également sur le comportement des hommes en noir (quoiqu’ils sont souvent en jaune c’est derniers temps ^^’). Attention, en début de saison ils sont parfois très carrés dans leur façon d’arbitrer, donc gare aux cartons rouges qui affluent souvent lors des premières journées Very Happy
Rémi
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Lun 6 Aoû 2007 - 11:03

Coucoudi, l'arbitre, il a refusé un but tout à fait valable à mon pote Djibril, samedi dernier, c'est une honte, ça a fait perdre deux points à l'OM, mais le pire, c'estq ue ça fausse le Classement, car ça permet au Racing de marquer un point et d'être 9° provisoire. rooo

Et voilà, après les Lillois, les Strasbourgeois m'ent voudront certainement... Mais qu'importe, à défaut de me mettre les supporters de ces deux clubs dans la poche, je me replace dans l'estime des Marseillais. content Arrow

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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Lun 6 Aoû 2007 - 11:39

Dans ce cas, j'apprécie beaucoup Monsieur Lannoy, qui contrairement à ce que laisse supposer son nom de famille, et en fait un très bon arbitre content Mais je suis d'accord avec Rémi, action très litigieuse, Cissé n'était hors-jeu "que" de deux mètres bof
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Lun 6 Aoû 2007 - 14:12

Merci à ceux qui sont venus apporter leur aide sur asse.fr
J'ai mis le classement en ligne (facile...)
Gogorcs, j'ai bien reçu ton mail mais j'ai déjà quelqu'un pour le classement noir et pour les autres je les fais en même temps vu les relations entre eux.
En tout cas, votre participation est vraiment cool, on vous remercie tous ! :!bien!: Bye'

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Rémi a écrit:
Coucoudi, l'arbitre, il a refusé un but tout à fait valable à mon pote Djibril, samedi dernier, c'est une honte, ça a fait perdre deux points à l'OM, mais le pire, c'estq ue ça fausse le Classement, car ça permet au Racing de marquer un point et d'être 9° provisoire. rooo

Et voilà, après les Lillois, les Strasbourgeois m'ent voudront certainement... Mais qu'importe, à défaut de me mettre les supporters de ces deux clubs dans la poche, je me replace dans l'estime des Marseillais. content Arrow
Oui, c'est vrai que le hors-jeu de 5 mètres n'était pas flagrant... Very Happy
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Lun 6 Aoû 2007 - 14:57

Mais puisque, je suis neutre, je ne verrai pas que les fautes d'arbitrage à l'encontre des Strasbourgeois, mais aussi celle qui va à l'encontre des Marseillais.
C'est d'ailleurs pour ça, que je conteste aussi le but Strasbourgeois sur coup franc en 1° MT qui n'a pas été accordé alors que les ballons était bels et bien dans les filets adverses. rooo :$

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Dernière édition par le Jeu 9 Aoû 2007 - 3:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Mer 8 Aoû 2007 - 14:24

bopbop a écrit:
Moi,quand j'entend le mot-arbitre-,je répond juste 1 chose:BOUM!!!
Vivement que les matches soient arbitrés par des arbitres virtuels comme sur PES ou FIFA,au moins,ya pas de parti pris!

c'est vrai que il n'y a pas de partis, mais ces jeux on le dont d'énerver ce qui y joue car l'arbitrage virtuel ne peut pas ditinguer certaine chose (obstruction,...).

Il faudrait faire une moyenne d'erreur d'arbitrage par matches sur la saison.

Pour éviter un max d'erreurs, il faudrait qu'il y ait une aide vidéo.
Parceque quand on dit qu'il y a peu de but ce n'est peut etre pas vrai parce qu'il son refusé (par exemple strasbourg-marseille cissé et Johansen)
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Mer 8 Aoû 2007 - 14:44

nico a écrit:
Parceque quand on dit qu'il y a peu de but ce n'est peut etre pas vrai parce qu'il son refusé (par exemple strasbourg-marseille cissé et Johansen)

affraid Tu as vu le même match que nous ???
Johansen qui a marqué un but, oulala j'en apprend des choses, et le but de Cissé, tu veux voir la vidéo ? Razz
Sur le coup-franc de Johansen, ma vue était sur la ligne de but et je peux te dire qu'il n'y avait pas but et le but de Cissé, tu n'as plus qu'à voir de tes propres yeux... http://www.dailymotion.com/video/x2ou6m_strasbourgmarseille-resume_extreme (regarde jusqu'au bout la vidéo !)
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Mer 8 Aoû 2007 - 14:53

C'est clair que pour Cissé, il y a deux mètres Very Happy:D
Et Johansen, pas grand chose à dire non plus...

Petit aparté pour Nico : merci de ne pas poster trois messages à la suite, il suffit de les éditer avec l'icône correspondante en haut à droite de ton message. Merci !!
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Mer 8 Aoû 2007 - 15:01

Je n'ai pas lu tout le topic donc je sais pas vraiment tout ce qui a été dis mais bon je veux juste donner mon avis sur cette initiative dont j'ai déjà entendu parler l'an dernier ... Rolling Eyes

Je trouve ce classement particulièrement malsain ... on s'indigne de voir des gendarmes récompensé "aux chiffres", aux nombres de contravention, et bien là pour moi ce classement est au moins autant condamnable ...
Est-ce que dans les usines il y a des gens derrière chaque ouvrier pour sauter sur le moment ou il fera une petite erreur ?

Un arbitre, qui fait une erreur par match, c'est aussi un arbitre qui aura donner des dizaines de coup de sifflet "juste" ...

Par ailleurs, je trouve totalement hasardeux d'établir un classement des équipes favorisés/défavorisés ... un but peut totalement changé le court d'un match, d'un coté comme de l'autre.
Je vais prendre un exemple. Admettons que lors du dernier RCS-OM, Cissé ne soit pas hors-jeux et vois malgré tout son but invalidé. On va crier au scandale et dire que l'OM a perdu deux points. Mais qui peux être certain que si le but avait été validé le RCS n'aurait pas eu un sursaut d'orgueil qui lui aurait permis de gagner ce match 2-1 ?
Théo
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Mer 8 Aoû 2007 - 15:04

Completement ok avec toi!
C'est clair que ce n'est pas très sympa pour eux.Ils sont humain à la base.
BRAVO SPISKO!!!
K4is3rt0m
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   Mer 8 Aoû 2007 - 15:08

Le but de ce classement n'est pas de descendre un tel ou un tel arbitre, mais de recenser le nombre d'erreurs et d'obtenir un classement final, et si l'écart d'erreurs des équipes de ce classement final est faible, alors il confirmera que toutes les erreurs d'arbitrages s'équilibrent au bout du compte, et que nous pouvons nous vanter en France d'avoir de bons arbitres Wink
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MessageSujet: Re: L'arbitrage   

 

L'arbitrage

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