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 Débat : pour ou contre les JO en Chine ?

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Etes-vous satisfait du lieu d'organisation (Chine) des JO 2008 ?
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Non
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Rémi
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MessageSujet: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 11:45

Suite aux récentes polémiques, je vous invite à exprimer votre position sur ce fait d'actualité sportif.

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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 11:59

J'ai mis , non !!

Je pense qu'on aurait pu choisir un autre endroit quand même , ces jeux seront les jeux de la honte bis.

Ce pays pillent les richesses naturels des petits pays asiatique ( en échange d'une protection offerte aux despotes de l'A.S.E.A.N.

Ce pays enferme des gens qui s'opposent a la dictature en plaçe.

Ce pays est allérgique aux droits de l'homme.

Sans oublier que les athlètes chinois ont le couteaux sous la gorge , une obligation de résultats ( l'or ou rien ) .. certains hélas pour ne pas être la " honte " de leur peuple vont devoir céder au dopage.

Puis les JO ne seront même pas en LIVE , car les images seront filtrées auparavant.






Paul
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 12:16

Quand on a décidé de mettre le JO à Pékin, on savait très bien ce que l'on faisait.
Il faut arrêter ce petit cirque. On ne découvre pas ce qu'il se passe en Chine et de toute façon, on ne doit pas boycotter les Jeux en tout cas pas les épreuves.
Par contre, la cérémonie d'ouverture pourrait être un geste fort, mais on est libre de rien et il ne faut pas oublier que l'on a de nombreuses entreprises en Chine....
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 12:46

" On a de nombreuses entreprises en chine " !!!!!!!!!!!,c'est comme cela qu'on enlève le chomage en france !!!!!!!!.(la délocalisation est la peste du 21 eme siècle)
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 12:54

Paul a écrit:
Quand on a décidé de mettre le JO à Pékin, on savait très bien ce que l'on faisait.
Il faut arrêter ce petit cirque. On ne découvre pas ce qu'il se passe en Chine et de toute façon, on ne doit pas boycotter les Jeux en tout cas pas les épreuves.
Par contre, la cérémonie d'ouverture pourrait être un geste fort, mais on est libre de rien et il ne faut pas oublier que l'on a de nombreuses entreprises en Chine....

LoL de toute façon il est un peu tard pour changer d'organisteur maintenant.
Puis bien sur que non , on ne découvre pas que la Chine est une dictature.

D'ailleurs j'ai l'impression que certains artistes etc .. se rendent compte de cela que maintenant que la Chine a les projecteurs braqués sur elle et c'est bien dommage .. bien dommage car quand les projecteurs seront éteint plus personne ne se souciera du peuple chinois et encore moins des tibétains .. mais bon pas grave ce sont que des "jaunes" et on a besoin de leurs despotes pour continuer les échanges économiques avec eux ...

De toute façon le comité olympique a une petite passion pour les dictatures sanguinaires .. à l'époque on avait fait les jeux en Allemagne Nazi !!!

A quand une candidature commune de la Birmanie et de la Corée du Nord ?
gogorcs
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 13:37

Paul a écrit:
Quand on a décidé de mettre le JO à Pékin, on savait très bien ce que l'on faisait.
Il faut arrêter ce petit cirque. On ne découvre pas ce qu'il se passe en Chine et de toute façon, on ne doit pas boycotter les Jeux en tout cas pas les épreuves.
Par contre, la cérémonie d'ouverture pourrait être un geste fort, mais on est libre de rien et il ne faut pas oublier que l'on a de nombreuses entreprises en Chine....

Je partage le même avis que toi !
Je suis d'accord pour un boycott de la cérémonie d'ouverture, mais SVP pas des JO, je serais sérieusement dégouté, depuis 2 ans que j'attends cela ! zut
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 14:47

Les américains avaient bien boycotté les JO de Moscou en 80 et les soviétiques ceux de Los Angeles de 84.
Perso, ça ne me dérangerai pas plus que ça un boycott des jeux mais ne vous en faites pas, ils ne le seront pas pour une raison bien simple...

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Certains ont peur pour leur dividendes. Ha, ha...

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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 31 Mar 2008 - 15:03

La raison de tout à chacun voudrait que ces jeux soient boycottés.
Malheureusement, on sait tous que ce qui se passe au Tibet ces temps-ci ne changeront rien à la donne. Aura-t-on seulement un jour le Tibet libre, rien n'est moins sûr.
Comme le dit Eric, l'argent, toujours l'argent, fera que ces jeux auront bel et bien lieu. Mais sortez donc de vos petites habitudes, quand je lis "j'espère que les épreuves auront lieu, depuis deux ans que j'attends çà"... Les Tibétains n'ont pas attendu le début du mois de Mars pour se révolter en l'occurence, ça fait 50 ans que ça dure.
Ces événements me font sans cesse rappeler la chance que nous avons de vivre comme nous vivons, dans un pays civilisé, riche et où il fait bon vivre malgré nos tracas quotidiens de "riche".
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Mar 1 Avr 2008 - 2:49

Economiquement, je suis pour. Politiquement, contre.

La Chine, avec un quart de la population mondiale, est le futur n°1 mondiale. Des Jeux là-bas, de ce point de vue, c'est une très bonne idée.

Evidemment, politiquement, je suis contre. On sait tous ce qui ce passe là-bas donc je vais pas répéter ce qui a déjà été dit.
On ne peut pas faire les épreuves comme si de rien n'était, donc le boycott de la cérémonie d'ouverture est un symbole fort. Symbolique mais inefficace ...
Ca aura au moins le mérite de donner bonne conscience aux diverse délégation étrangère, en tout cas.
RUW
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Mar 1 Avr 2008 - 3:28

J'ai regardé un peu Mots Croisés hier soir sur France2 , le sujet était celui des JO ... j'ai appris que dans la charte olympique un passage stipule que les jeux doivent se faire dans un cadre armonieux ou le respect des hommes est présent.
Bref la charte ( ou chartre ) je sais plus comment on dit ce matin Hum hum , devrait être modifier .. sa sert à rien de faire les faux dèrch' .. ils devraient mettre ,

" on fait les JO partout même dans les dictatures les plus sanglantes ".

C'est au départ que la Chine n'aurait pas du avoir les Jeux , maintenant on a beau être outré sa change rien.
Je me demande comment le CIO a t-il pu donner un évenement comme celui là à une dictature ?? Ya eu des pressions ou quoi ?? Hum hum ... pour Berlin ils ont le bénéfice du doute , quand les Jeux ont été attribué officiellement à Berlin .. Hitler était pas encore en plaçe , mais là .. !!

De toutes façon ce sont les athlètes qui vont en payer le prix , beaucoup d'entre eux , une fois de retour vont se plaindre que leur droit à la liberté était très restreint voir innexistant et qu'ils étaient quasi prisonnier des Jeux !! ..

Puis politiquement faut pas oublier que les problèmes au Tibet c'est la Chine , qui soutient la junte au Myanmar ? qui pille les " petites richesse " Cambodgienne en échange d'une amitié avec Hun Sen ? etc .. etc .. puis à titre perso , sa m'énèvre quand les médias disent " la Chine communiste " ... sur le plan économique ils sont plus libéraux que les américains .. faut arrêter ... les mots perdent leur sens de nos jours.

pj-rcs
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Ven 4 Avr 2008 - 0:51

Moi je suis pour les JO en Chine , les JO doivent se dérouler partout dans le monde et l'Asie e été un peu epargnée jusque là ! Ces JO ne peuvent que profiter à ce pays ! Sinon , niveau politique , on "s'en fout" de ce qui se passe en Chine , c'est du sport , pas de la politique les JO ...
Ps : J'ai entendu un auditeur sur RTL qui a dit que les JO ne devraient que se passer à Athènes ... vous trouvez que c'est une bonnne solution ?
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Ven 4 Avr 2008 - 5:22

Euh, pas sûr que tu souhaiterais que l'on "s'en foute" si demain des nervis s'en prenaient aux tiens et que d'autres à l'extrêmité opposée de la planète qui ignorent à peu prés tout de ce qui se passe chez toi en viendraient à dire "On s'en fout", l'essentiel étant que l'on puisse jouir cet été du spectacle télévisuel des Jeux en sirotant pénard notre soda glacé les pieds en éventail.

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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Ven 4 Avr 2008 - 5:36

PJ résume bien ce que pense la plupart des gens , on s'en fou qu'un chinois se fasse tabasser à mort à 50 mètres d'un podium Olympique !!

C'est une autre facette du libéralisme , .. l'égoisme à gogo , ou sa petite jouissance perso devant sa tv est + importante que le sort d'un peuple entier.










Dernière édition par RotUnWiss le Sam 5 Avr 2008 - 7:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Ven 4 Avr 2008 - 19:30

Je pense que vous avez mal compris ce que Pj voulait dire. A mon avis il n'a pas mis "on s'en fout" entre guillemet. Ce qu'il voulait dire, c'est que selon lui on ne devrait pas mélanger sport et politique, et que donc on ne devrait pas faire de lien entre les JO et ces évènements-là.

Du moins je pense que c'est ça. Pj, corrige moi si jamais je me trompe Wink


Dernière édition par Spiskopat le Sam 5 Avr 2008 - 11:58, édité 1 fois
Rémi
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Sam 5 Avr 2008 - 7:48

RotUnWiss a écrit:
PJ résume bien ce que pense la plupart des gens , on s'en fou qu'un chinois se fasse tabasser à mort à 50 mètres d'un podium Olympique !!
C'est une autre facette du libéralisme , .. l'égoisme à gogo , ou sa petite jouissance perso devant sa tv est + importante que le sort d'un peuple entier.

Spiskopat a écrit:
Je pense que vous avez mal compris ce que gogorcs voulait dire. A mon avis il n'a pas mis "on s'en fout" entre guillemet. Ce qu'il voulait dire, c'est que selon lui on ne devrait pas mélanger sport et politique, et que donc on ne devrait pas faire de lien entre les JO et ces évènements-là.

Du moins je pense que c'est ça. Pj, corrige moi si jamais je me trompe Wink
Il y a un mélange des pseudos qui s'instaurent là, j'ai l'impression. ^^^

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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Sam 5 Avr 2008 - 7:52

LoL oula il y a méprise en effet , quand je dis " l'égoisme à gogo " c'est une expression pour dire" le trop plein d'égoisme " je ne vise pas du tout gogorcs .. j'espère qu'il ne l'a pas prit pour lui l'ami affraid .
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Sam 5 Avr 2008 - 7:56

C'est p'têt pour ça qu'on l'a pas vu poster depuis quelque temps :$
Arrow Arrow
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Sam 5 Avr 2008 - 7:56

On avait bien compris. :lol!:

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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Sam 5 Avr 2008 - 11:46

Je vais corriger mon message ^^
Je me suis laissé emporté par mon élan cette nuit, et en cherchant le pseudo du membre incriminé, je suis tombé sur le mot "gogo" alors j'ai pensé a gogorcs et j'ai pas réfléchi, sorry ^^
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 7 Avr 2008 - 3:36

Citation :
Près de 3000 policiers et gendarmes sont
mobilisés. La torche olympique bénéficie d'une sécurité
rapprochée équivalent à la visite d'un Président US: un cordon de 65
motards, 100 pompiers joggeurs, 100 policiers à rollers, 32 véhicules
CRS et 16 de police. Plusieurs centaines de policiers seront par
ailleurs répartis tout le long du trajet.

La flamme olympique sera bien gardée lors de son passage à Paris, mais la question est : faut-il vraiment mobiliser autant de monde qui pourraient servir à autre chose Question
Rémi
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 7 Avr 2008 - 4:02

Je pense qu'ils ne seront pas de trop, car le passage promet rien qu'au vu des évènements de Londres.

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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 7 Avr 2008 - 4:05

Rémi a écrit:
Je pense qu'ils ne seront pas de trop, car le passage promet rien qu'au vu des évènements de Londres.
Et alors ? Qu'on fasse passer la flamme olympique dans une voiture blondée et tout est réglée.
S'il faut que la flamme soit escordée par 3.000 personne, ce n'est plus une fête.
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 7 Avr 2008 - 4:27

Sa c'est des consignes de Pékin , lors des JO sa va être sa puissance 1000.

Les athlètes seront les 1ers à en souffrir , ils vont être traité comme des prisonniers et seront suivit de prêt pour éviter que tout contact s'établisse entre eux et les chinois lambda .. les dirigeants chinois ont bien trop peur que les occidentaux émancipent leur peuple.
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Ven 11 Avr 2008 - 3:49

Quand la Chine a besoin du soutient des pays de l'ASEAN au moment ou le monde entier demande aux chinois de faire des efforts pour les " droits de l'homme " ... des fois c'est la pression sur ces petits pays qui est utilisé et d'autre fois comme en ce moment .. on les achète.

Lisez le 1er article et au moins les titres des suivant ... une déclaration pro-JO a suffit au gouvernement cambodgien pour avoir quelques beaux cadeaux et gros billets , mais bon on ne peut pas repprocher cela à un des pays les plus pauvres de la planète.


Voilà comment la politique se fait en Asie :


Le Cambodge s’oppose à la prise des Jeux olympiques comme otage des questions de Tibet et de Soudan

AKP Phnom Penh, 07 avril 2008 --


« Le gouvernement royale s’oppose à la prise des Jeux olympiques en Chine comme otage des problèmes de Tibet et de Soudan », a dit samedi Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho Hun Sèn, Premier ministre.

Au moment où il a présidé l’ouverture du chantier de reconstruction de la route 62 de Tbèng Meanchey au temple Preah Vihear grâce à un prêt concessionnaire de la Chine, Samdech Decho Hun Sèn a dit que les Jeux olympiques étaient des compétitions sportives et qu’il ne fallait pas les associer avec d’autres problèmes.

Le Cambodge, a-t-il continué, ne permettra pas aux autres de se disputer sur le territoire cambodgien. « Le Cambodge n’est pas une base pour un pays quelconque de fomenter des activités à l’encontre d’un autre pays », a souligné Samdech Decho Hun Sèn.

Le chef du gouvernement cambodgien a, à cette occasion, réaffirmé le soutien irréversible du gouvernement cambodgien à la politique d’« Une seule Chine ».

D’après lui, Sa Majesté le Roi Norodom Sihamoni assistera aussi à l’ouverture des Jeux olympiques prévue le 8 août à Pékin. --AKP


...................................................

Suite à cela 3 jours + tard :

L’investissement de 300 millions de dollars par la Chine au Cambodge

AKP Phnom Penh, 10 avril 2008 --

La délégation de la province chinoise Guangxi a décidé d’investir 300 millions de dollars au Cambodge. La nouvelle été annoncée lors de l’entretien le 8 avril entre Guo Shengkun, secrétaire du Parti et président du Comité populaire de la province Guangxi et Hor Namhong, vice-Premier ministre et ministre des Affaires étrangères et de la Coopération internationale.

Hor Namhong a fait savoir à la suite de l’entretien que le groupe d’investisseurs chinois et des compagnies privées cambodgiennes ont signé le contrat d’un montant de 300 millions dollars dans le montage des rizeries, la culture de manioc et la production de l’éthanol en remplacement des carburants pour les machines agricoles « c’est le premier pas de l’investissement de la Chine et elle investira encore de plus dans la construction des barrages hydro-électriques », a ajouté Mr. Guo qui a affirmé que son pays visait à construire la voie ferrée reliant la province chinoise Nanning au Cambodge passant par le Vietnam, le Laos, la Thaïlande, la Malaisie et Singapour.

Le vice-Premier ministre Hor Namhong a par ailleurs fait savoir que Samdech Akkak Moha Sena Padei Decho Hun Sèn, Premier ministre du Royaume du Cambodge, serait invité pour participer à la 5ème exposition ASEAN-Chine prévue en octobre à Nanning.

La délégation de la province chinoise Guangxi composée des investisseurs et des artistes a effectué une visite au Cambodge du 5 au 8 avril. --AKP



Mais c'est pas tout :



10 excavateurs et 30 ordinateurs offerts par la Chine au Cambodge

AKP Phnom Penh, 10 avril 2008 --

Les autorités de la province chinoise Guangxi ont offert 10 excavateurs et 30 ordinateurs au gouvernement royal du Cambodge.

La cérémonie de la remise de ce don a été organisée le 7 avril en présence de Châm Prasidh, ministre d’Etat, ministre cambodgien du commerce et Guo Shengkun, secrétaire du Parti et président du Comité populaire de la province Guangxi.

Six excavateurs sont fournis au ministère des Ressources en eau, trois à la province de Prey Vèng et un à Kep, alors que 10 ordinateurs sont destinés à la province de Prey Vèng et 20 autres à la présidence du Conseil des ministres. --AKP



Et seulement 2 jour après la déclaration pro JO des khmers :

AKP Phnom Penh, 09 avril 2008 --

Le Premier ministre Hun Sèn s’est rendu mardi au chantier de construction du pont Prêk Tamak traversant le Mékong, au district Ksach Kandal, province de Kandal.

D’une longueur de 1 066 m et d’une largeur de 13,50 m, le pont est construit grâce au prêt de la Chine de plus de 42 millions de dollars et à la contribution du gouvernement cambodgien de plus de deux millions de dollars, a fait savoir Sun Chanthol, ministre des Travaux publics et des Transports.

Selon lui, la construction, confiée à Shanghai Construction Group General Company sous le contrôle technique de la compagnie Guangzhou Wanan Construction Supervision Co., Ltd., a été réalisée à 26%, soit dix mois avant la durée prévue (50 mois).

Une fois construit, le point deviendra une porte économique importante vers la frontière khméro-vietnamienne, a dit Samdech Decho Hun Sèn.

A noter que le chantier de construction du pont est ouvert en juin 2007 par le Premier ministre Hun Sèn et l’ambassadrice chinoise au Cambodge Chan Kim Hang (Mme Zhang Jinfeng). --AKP
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MessageSujet: TIBET   Lun 14 Avr 2008 - 3:03

Bon excusez-moi si le sujet est déjà ouvert,je ne l'ai pas vu dans ce cas-là.
Alors voila,je tenais à exprimer mon ressenti sur ce qui à l'air de préoccuper bien des français actuellement:Je nomme le Tibet!(et son "mouvement" "FREE TIBET")
Ce "pays",ça fait des années qu'il est dans cette situation,et maintenant, que les jeux approchent,ça donne bonne conscience aux gens de s'exprimer la-dessus.Moi je trouve ridicule le fait de prendre parti pour quelque chose qui ne nous touche même pas de très loin!Surtout que je suis persuadé que dans la grande majorité,les gens ne savent pas situer le Tibet sur 1 carte.Beaucoup plus prêt de nous,y'a des cas similaires de répressions,je pense notamment à Chypre qui déguste pas mal,l'Irlande du nord ou l'ambiance est très saine,1 peu plus exotique,la Corée du nord qui est 1 lieu paradisiaque...
Et vraiment très près,notre beau pays qui est soumis chaque jour à 1 liberté d'expression restreinte(via le contôle et la censure des medias) sans que quiquonque semble s'en soucier.Ce pays des droits de l'homme,et de liberté ou justement ou nous la limite de plus en plus par des décrets,des lois absurdes,des règlementations débiles,j'en passe et des meilleurs.
Voila,je pense avoir fait le tour de la chose.
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 14 Avr 2008 - 3:40

Chypre sa va beaucoup mieux en ce moment , non Hum hum !!

Entre l'Ulster et l'EIRE aussi , d'ailleurs les 2 camps se reparlent.

Après Chypre n'organise pas les JO , l'Ulster non plus !!


Les pro-tibétains ont sauté sur l'occasions des JO pour soutenir une cause .. histoire de faire un tout petit peu pression .. car faut pas se mentir , la Chine fait ce qu'elle veut quand elle veut .. sans les JO on aurait pas parlé de la question du Tibet car tout simplement on aurait eu aucun moyen de faire un chouilla pression sur eux.
Mais la question du Tibet n'est pas la seule , il y a aussi le Darfour , les droits de l'homme et la liberté de la presse qui sont en causes.

Après certains sont adpetes du loin des yeux , loin du coeur je le sais bien.

A ce compte là , on laisse creuver Betancourt aussi , on laisse Israël exterminer le peuple Palestinien après leur avoir volé leur terres etc ( ah zut c'est déjà ce qui se passe ^^ ) ...

On envoie bien des soldats en Afghanistan c'est la preuve qu'il n'y a pas que les pro-tibétain qui s'intéressent à l'Asie.

Après encore une fois les gens ne se réveillent pas maintenant pour s'opposer au gouvernement chinois ... seulement actuellement il y a une bonne occasion de les faire ***** .. occasion qui sera passé une fois les jeux terminés.

Après c'est bien de débattre du sujet entre nous , mais chacun se fait sa propre idée sur le sujet et c'est bien ainsi.
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 14 Avr 2008 - 10:57

Un membre de la fédération de natation s'est fait suspendre parce que son T-shirt arborait un slogan "politique" (le mot est fort). Il a été privé de compétition pour avoir donner publiquement lors d'une cérémonie sportive officielle un avis politique.
Aujourd'hui, on propose que les athlètes arbore un petit badge lors de la cérémonie d'ouverture des JO, en soutien au tibétain.

Etrange non ?

De plus, je trouve ça aberrant de râler aujourd'hui contre des Jeux prévu depuis un paquets d'années.
Pas mal de fédération s'interroge et se dise que les jeux ne devrait pas avoir lieu dans un pays communiste. Mais est-ce qu'ils n'auraient pas pu y penser plus tôt ?

Au passage, on parle du Tibet comme un pays, on parle de gouvernement. On dit que les chinois ont envahi le Tibet.
Le Tibet n'est qu'une région de la Chine, et ce depuis 8 siècles (si je me trompe pas). Donc parler d'envahissement est un non-sens. Parler de "gouvernement en exil" comme on l'entend tout les jours, l'est tout autant.


Je trouve qu'on se fout beaucoup de nous dans cette affaire, et qu'on a droit a beaucoup de stéréotype.
Evidemment il faut combattre tant que possible les méthodes comme celle des chinois, mais j'ai l'impression qu'on nage en plein délire autour de cette affaire...
Et de toute façon, quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse, les chinois font ce qu'ils veulent. Y'a qu'a voir leur intervention dans les rues de Paris au moment du passage de la flamme.

Voila, c'était un message inspiré de ce que j'ai entendu ce week-end, je ne sais plus exactement dans quelle émission. Juste histoire d'entendre un autre son de cloche que l'indignation naïve qui nous borde en ce moment.
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 14 Avr 2008 - 15:30

Un membre de la fédération de natation s'est fait suspendre parce que son T-shirt arborait un slogan "politique" (le mot est fort). Il a été privé de compétition pour avoir donner publiquement lors d'une cérémonie sportive officielle un avis politique.
Aujourd'hui, on propose que les athlètes arbore un petit badge lors de la cérémonie d'ouverture des JO, en soutien au tibétain.

Etrange non ?

Sa ne me surprend pas , c'est pour faire style qu'ils sont stricts .. pour se donner bonne conscience envers la Chine et pas trop les fâchers.

Et le brassard des athlètes cette fois ci c'est pour donner bonne conscience aux athlètes qui comme ils vont penser manifester leur mécontement par leur brassard ne feront aucunes autres actions .. en gros c'est pour les canalisers.

De plus, je trouve ça aberrant de râler aujourd'hui contre des Jeux prévu depuis un paquets d'années.

Chui d'accord , la Chine n'aurait jamais du avoir le Jeux .. mais mieux vaut tard que jamais.

Pas mal de fédération s'interroge et se dise que les jeux ne devrait pas avoir lieu dans un pays communiste. Mais est-ce qu'ils n'auraient pas pu y penser plus tôt ?

La Chine est une dictature libéraliste !! ils mettent les richesse de leur pays en commun ? non !! tous le monde à le même niveau de vie ? .. non !!
Donc la Chine n'a de communiste que le nom que les médias , les libéralistes et autres " maîtres du mondes " veulent bien lui donner .. pour justement salir et détourner le mot communiste , faire peur aux gens et leur faire croire qu'un monde meilleurs est impossible.

De tte façon ce mot communiste aujourd'hui il rime avec libéralisme , impérialisme , complot , manigances ... donc je le laisse volontier aux chinois tiens .. le mot altérmondialiste ou anti capitaliste pour définir l'essence même de l'idée d'origine du communisme me plait mieux .. ce que les hommes ont fait du communisme ( au sens URSS après Lenine / Chine ) n'a rien de ce que c'était à la base , c'est une honte à l'humanité et à l'espoir !!!!!!

Pour moi perso les Chinois niveau économique c'est des Ricains , niveau humain c'est des Nazi !! d'ailleurs la définition du mot communiste est l'inverse de ce que fait actuellement le régime chinois.

Au passage, on parle du Tibet comme un pays, on parle de gouvernement. On dit que les chinois ont envahi le Tibet.
Le Tibet n'est qu'une région de la Chine, et ce depuis 8 siècles (si je me trompe pas). Donc parler d'envahissement est un non-sens. Parler de "gouvernement en exil" comme on l'entend tout les jours, l'est tout autant.

Oula , c'est de la révision historique sa , comment tu peux dire une chose pareil ... extrait de wikipédia :

"De 1643 à 1949, le Tibet était gouverné par le dalaï-lama et le gouvernement tibétain, parfois en tant que chef d'État, parfois en tant que vassal de l'Empereur de Chine et soit comme 1er grand Lama ou partageant le pouvoir avec le Panchen Lama."

Je précise en cas ou que les périodes ou le dalaï lama était simplement vassal et pas chef d'état sache que ce n'était pas de son plein grès.


Je trouve qu'on se fout beaucoup de nous dans cette affaire, et qu'on a droit a beaucoup de stéréotype.
Evidemment il faut combattre tant que possible les méthodes comme celle des chinois, mais j'ai l'impression qu'on nage en plein délire autour de cette affaire...

Ben là , j'ai rien à commenter c'est ta pensée quoi ^^ !!


Et de toute façon, quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse, les chinois font ce qu'ils veulent. Y'a qu'a voir leur intervention dans les rues de Paris au moment du passage de la flamme.

Tout à fait quoi qu'en fassent ils font ce qu'ils veulent , après libre à chacun d'agir selon saa pensée .. tu penses qu'il ne faut rien faire .. d'autres pensent l'inverse , et dans ceux là beaucoup savent que sa ne sert pas à grand chose ou même à rien de manifester ... si ce n'est que de montrer aux tibétains que certaines personnes à l'heure ou le début des jeux en Chine approche , certains pensent aux victimes du régime chinois .. mais sa tous le monde ne peut pas le comprendre , logique sinon le monde actuel ne serait pas celui ci.

Voila, c'était un message inspiré de ce que j'ai entendu ce week-end, je ne sais plus exactement dans quelle émission. Juste histoire d'entendre un autre son de cloche que l'indignation naïve qui nous borde en ce moment.

"Indignation naïve qui nous borde en ce moment" ... ce n'est pas parceque des gens ne sont pas d'accord avec toi qu'ils font preuve "d'indignation naïve" , un peu de respect stp !!
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 14 Avr 2008 - 16:02

Deux choses me viennent à l'esprit actuellement :

En Europe nous pouvons nous permettre de taper sur l'image chinoise à l'heure actuelle, car c'est probablement la seule occasion de leur mettre la pression qu'on aura avant longtemps. Je suis convaincu que le gouvernement chinois n'en a carrément rien à cirer que nous dénoncions une atteinte aux Droits de l'Homme, tant que notre mécontentement n'a pas de conséquences concrètes sur la Chine. Or boycotter les JO à la télévision, comme le proposait Jean-François Kahn, ainsi que lors de leur cérémonie d'ouverture, cela aboutirait à des conséquences concrètes, qui pourraient économiquement être facheuses, ou du moins contrariantes vu les sommes que Pékin investit tout de même dans cette compétition. La pression mise par les Européens ne serait ainsi pas totalement vaine, et c'est pourquoi, beaucoup ne se privent pas actuellement d'y aller de leur message "outré par ce qui se passe au Tibet".

Aux Etats-Unis, le gouvernement n'a pas intérêt à trop contrarier les autorités chinoises, car la Chine finance à elle seule plus d'un dixième de la dette américaine. Si demain les banques centrales chinoises mettaient fin à ce système, l'économie américaine serait pulvérisée. La seule corde qui maintient un équilibre relatif provient du fait que la Chine exporte une majorité de ses produits aux USA, et que mettre fin au financement de la dette de ces derniers provoquerait probablement un blocus économique de la part des Américains en retour, ce qui n'est pas souhaitable pour le pays asiatique, encore en développement.
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   Lun 14 Avr 2008 - 18:03

Il y a quand même un point a mettre en avant, c'est que le boycott des JO c'est une bonne blague. Si on veut atteindre les chinois économiquement, c'est surement pas aux JO qu'on y arrivera. Penchons-nous sur notre politique d'import/export. Mais ça, ça demande un peu plus de courage, ce serait plus risqué, plus fort.
Donc évidemment on préfère nous focaliser sur les JO ...


RotUnWiss a écrit:
Je trouve qu'on se fout beaucoup de nous dans cette affaire, et qu'on a droit a beaucoup de stéréotype.
Evidemment il faut combattre tant que possible les méthodes comme celle des chinois, mais j'ai l'impression qu'on nage en plein délire autour de cette affaire...

Ben là , j'ai rien à commenter c'est ta pensée quoi ^^ !!

Je répète évidemment qu'il faut faire le maximum pour s'opposer aux pratiques chinoise du moment. Tout ce que je dis, c'est que les médias nous servent actuellement plus de désinformation qu'autre chose sur ce sujet. Ca tourne a la psychose et au délire totale.

Je ne peux donc pas te laisser dire que ma pensée est qu'il ne faut rien faire. Je pense que ça ne mènera pas a grand chose tout ça. Je pense que les chinois feront leur Histoire, et que les occidentaux n'auront qu'un rôle mineur a y jouer politiquement. Mais ça ne veut pas dire que selon moi il ne faut rien faire Wink
Mais quand on voit comment les policiers chinois font la loi dans les rues de Paris (lors du passage de la flamme), je me demande comment nos états d'âme pourraient changer la face politique de leur pays ...

Citation :
"Indignation naïve qui nous borde en ce moment" ... ce n'est pas parceque des gens ne sont pas d'accord avec toi qu'ils font preuve "d'indignation naïve" , un peu de respect stp !!

Je pense que tu as mal interprété ce que j'ai dis. Quand je parle d'indignation naïve, ce n'est pas une critique contre le citoyen occidental moyen, mais plutôt contre les médias. Les médias qui comme souvent en font trop car ce sujet est à la mode. Quoi qu'on écoute, quoi qu'on regarde, quoi qu'on lise, il ne faut jamais oublier que le but premier d'un média c'est de faire de l'audience, et donc de l'argent.
Faire dans le sentimentale, dans "l'indignation naïve", ça marche bien. Alors en ce moment, on nous abreuve tant que possible de tout cela.


Pour finir, sur le point historique, je ne faisait que reprendre ce que j'ai entendu ce week-end. Personnellement je ne sais pas grand chose et je n'ai pas forcément l'envie de me pencher sur l'histoire de cette région Embarassed
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MessageSujet: Re: Débat : pour ou contre les JO en Chine ?   

 

Débat : pour ou contre les JO en Chine ?

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