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 Les perspectives... parlons-en !

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Allmen67 MrEnigme
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MessageSujet: Les perspectives... parlons-en !   Mar 14 Avr 2009 - 14:37

Un topic que j'ai eu envie de mettre dés la période avant le match face à Lens mais qui paraissait un peu incongru par rapport à la série positive que nous connaissions alors car mon avis sur ce sujet risque de vous apparaître un peu négatif.
Quelles sont les perspectives à venir du RCS compte tenu de notre situation d'ensemble?
Je ne parle pas du court terme jusqu'à la fin de la saison, ni du Racing dans un avenir trop lointain (cf le topic: où sera le Racing dans 10 ans?) mais des possibilités de notre club compte tenu des dispositions actuelles et de celles qui peuvent être raisonnablement envisagées, disons dans les deux-trois prochaines années.

Pour ma part, elles ne sont pas florissantes:
- en cas de montée et je pense quand même que ça reste le cas le plus probable actuellement, il ne faut pas se voiler la face, nous n'avons pas une équipe, ni même plusieurs individualités capables de se comporter en joueurs vraiment dignes de la L1. Une défense trop passive face à une armada offensive adverse de niveau même simplement moyenne de L1, un seul me paraît avec pas mal d'expérience en plus pouvoir tenir le choc à terme, c'est JAF bien sûr, tous les autres même vraisemblablement Cassard sont dépassés ou incapables de tenir durablement le choc.
Le milieu de terrain est soit inexpérimenté en L1 (Shereni) soit sans doute un peu juste comme Lacour soit sans doute en instance de départ (Cohade?). Quant à l'attaque, Fanchone a déjà prouvé que la L1 est sans doute d'un niveau trop élevé pour lui soit est trop tendre comme Kébé ou trop inconstant comme Marcos. Traoré, je crois, n'est que prêté.
Donc, une équipe a changé presque de fond en comble mais avec quel argent?
- en cas de maintien en L2, un grand nombre de départs est à attendre et donc une équipe sans doute au rabais se profile avec une baisse sans doute substancielle du budget et l'obligation d'utiliser beaucoup de jeunes finalement peu alignés cette saison (entre blessures ou jamais utilisés par Furlan) et donc sans expérience. Et le risque de se retrouver dans une situation analogue à celle de Montpellier par exemple. affraid

Pitié! Donnez-moi des raisons d'être plus optimiste... Vénéla'ble

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El Dinaisse
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 14 Avr 2009 - 14:42

Je partage ton avis point après point, malheureusement.
Sans en rajouter, il y a deux cas de figure :

1- On monte en D1, de par la faiblesse de nos adversaires plutôt que de par nos performances mirobolantes, faut-il le rappeler, notre effectif n'est pas taillé pour un tel niveau et il faut s'attendre à une saison digne de la saison Havraise actuelle.

2- On ne monte pas... Et en D2 le niveau se resserre forcément, car beaucoup de départs... et les jeunes pas assez rôdés à ce niveau, on risque de se rapprocher, au mieux d'un parcours à la Montpellier (plusieurs années pas trop loin des meilleurs mais sans jamais confirmer le réel objectif de montée), au pire d'un parcours à la Troyes (qui se bat pour le maintien cette année après avoir flirté avec la montée l'an dernier, le cas de Cherbourg en National est exactement le même d'ailleurs, 4ème l'an dernier et 19ème actuellement).

Bref, l'avenir semble flou. Je ne vois pas franchement ce qui aiderait le club soit à se maintenir en D1 l'an prochain, soit y monter avec la manière (donc pas comme actuellement).

Eric, c'est vrai que je trouve tes posts relativement pessimistes depuis quelques semaines, mais en écrivant celui-ci je me rends compte que c'est plutôt du réalisme dont tu fais preuve.
RUW
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 14 Avr 2009 - 14:45

Nos perspectives dans les 2-3 prochaines années .. hélas , je dirais " yo-yo " .. on devrait jouer en Ligue 1,5 avec Metz , le HAC et Nantes Razz Exclamation
El Dinaisse
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 14 Avr 2009 - 14:49

Et Sedan, Montpellier, Troyes (si si, avec Perrin, c'était ya pas si longtemps), Guingamp et son super stade plus grand que la ville même que les tracteurs se garent devant, Grenoble et Valenciennes...

Eh, on vient d'inventer une vraie L1,5 là Exclamation
Allmen67 MrEnigme
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 14 Avr 2009 - 14:51

C'est pas une mauvaise idée, ça avec une "Coupetto" d'Europe pour ce genre de division présente dans tous les pays d'Europe.
Je suis sûr qu'avec nos résultats somme toutes honorables en Coupe d'Europe, nous serions pas mal... lol

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Rémi
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 14 Avr 2009 - 15:04

Pour ma part, je ne m'inquiète pas trop de notre situation en cas de montée. Beaucoup de choses changent d'une année à l'autre. Parfois, même souvent on peut observer les 2 ou 3° de L2 s'en sortent mieux en L1 l'année suivante que le champion de L2.
Si on monte, le groupe sera bien différent je pense, donc je ne m'en préoccupe pas trop... objectif montée, rien d'autres.

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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 14 Avr 2009 - 15:08

Tout est dit..ça doit être la destinée du Racing!!
Maintenant avec de la volonté on peut peut-être changer les choses...mais que ce soit en L1 ou L2 il faudra reconstruire ce club de A à Z....La question est, a t-on les bonnes personnes pour ça?...Ginestet est -il l'homme de la situation? Des questions qui restent sans réponses!!
L'occasion de construire quelque chose ,on l'avait, mais les dirigeants se sont egarés en cours de route...et le problème reste le même qui veut investir sérieusement et sincerement dans le racing..personne actuellement.
En résumé comme dit RUW c'est une partie de Yoyo qui s'engage triste
pj-rcs
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mer 15 Avr 2009 - 5:29

Alors pour moi. Déjà je pense que l'accés en ligue1 sera très , mais alors très difficile. Avec le calendrier qu'on a , ça risque d'être assez chaud.

- Si on monte en ligue1 : et Bien je ne m'en fais pas trop , je pense pas qu'on redescendra de suite en L2 , c'est clair va falloir grandement modifier l'effectif mais il y a deux ans on avait été capable de le faire et avec un coach performant on se serait maintenu très très facilement au vu de l'effectif. Wink Je pense qu'on peut créer une bonne surprise. Very Happy

- Si on ne monte pas je vois les choses différement : beaucoup de départ , une équipe pas très très forte au début , je pense qu'on mettrait deux ou trois ans à remonter mais qu'on aurait ensuite une effectif assez bon et qui se connait pas s'appuyant sur de bons jeunes. Wink
Allmen67 MrEnigme
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mer 15 Avr 2009 - 13:08

Rémi a écrit:
Pour ma part, je ne m'inquiète pas trop de notre situation en cas de montée. Beaucoup de choses changent d'une année à l'autre. Parfois, même souvent on peut observer les 2 ou 3° de L2 s'en sortent mieux en L1 l'année suivante que le champion de L2.
Si on monte, le groupe sera bien différent je pense, donc je ne m'en préoccupe pas trop... objectif montée, rien d'autres.

En fait sur la longue durée, pas vraiment.
On peut être surpris par la proximité temporelle des derniers relégués (Metz et vraisemblablement Le Havre) qui avaient d'abord été champion de L2 juste la saison d'avant mais si on remonte jusqu'à la saison 1999-2000, ce sont des exceptions.
En effet, les sept autres champions d'avant la saison 2006-2007 ont eu des parcours postérieurs plutôt très honorables puisqu'un seul est tombé et encore après avoir passé 4 saisons en L1 (Ajaccio), les 6 autres y sont toujours.
Ce sont plutôt les places de second et troisième qui sont menacantes pour la suite puisque pour les seconds, il y en a pas moins de 7 qui sont déjà retombés et un huitième (Nantes) qui est menacé, cette saison. Le troisième n'est pas mieux loti puisque 7 clubs de cette catégorie sont retombés entre-temps, seul Nice y est encore (et Grenoble bien sûr cette saison tout en n'étant pas encore totalement tiré d'affaire d'ailleurs).

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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Ven 17 Avr 2009 - 10:15

Tant que l'on ne trouvera pas davantage d'argent, rien de solide et de durable ne sera possible ici.
On l'a vu lors des années 90, le Racing n'a pû se constituer une équipe à peu près compétitive et durablement dans l'élite qu'en étant parmi les six ou sept premiers budget en France.
Ce n'est sans doute pas demain la veille. Donc les perspectives immédiates ne sont pas très réjouissantes.
esteracing
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Ven 17 Avr 2009 - 10:21

Peut être que si on gagne le titre de L2, cela ferait plus d'argent au club et attirera plus de meilleurs joueurs pour une "probable" saison à venir en L1. Question . Car avec l'équipe et sa défense actuelle on ne peut pas tenir le choc en élite...
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Ven 17 Avr 2009 - 10:23

Comme l'a dit Allmen, statistiquement, seule la première place semble "payer" à terme, les deux autres places sont très souvent une invitation à rejoindre rapidement l'étage inférieure.
Paul
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Ven 17 Avr 2009 - 15:43

ME concernant, je crois que les statistiques sont une choses à laquelle il faut accorder de l'importance que si elles sont favorables. Si e RCS vient à monter en étant 2ème ou 3ème, il ne faudra pas s'inquiéter à cause de ces statistiques. LE plus important reste l'aspect sportif et lors d'une montée, il faut avant tout se renforcer.
Allmen67 MrEnigme
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Sam 18 Avr 2009 - 2:59

Le premier s'en sort quand même d'ordinaire bien mieux et c'est normal.
Il a fait preuve d'une certaine force de caractère pour finir à cette place, de plus un collectif a été formé, deux qualités qui ne se perdent pas forcément dans l'élite alors que les suivants sont parvenus à ce niveau souvent à l'arraché tout en conservant seulement des qualités de la L2 notoirement insuffisantes pour rester en L1.
Les recrues sont souvent de qualité inférieures à moins qu'une certaine osmose se forme dés le début de la saison (on l'a vu cette saison pour Grenoble) mais ce n'est même pas toujours suffisant. On a crû la saison dernière que cette osmose s'était réalisé au Racing en début de saison avant de connaître quand même la chute (une chose identique pourrait encore se produire pour Grenoble).

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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Sam 18 Avr 2009 - 3:52

Allmen67 MrEnigme a écrit:
Le premier s'en sort quand même d'ordinaire bien mieux et c'est normal.
Généralement, parce que les 2 dernières années cela n'a pas été le cas:
Metz --> 20ème
Le Havres ---> actuellement 20ème. zut
Mais c'est évident que l'on préfère tous que le racing puisseêtre leader à la fin de la sasion: bien que Lens peut nous distancer de 6 points Euh :grr: .
Allmen67 MrEnigme
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Sam 18 Avr 2009 - 4:25

Certes mais sur une durée plus longue, les premiers se maintiennent comme je l'avais prouvé plus haut sur l'avant-dernier de mes posts sur ce topic.
Seconds et troisièmes sont beaucoup plus menacés statistiquement. Wink

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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Sam 18 Avr 2009 - 6:02

Reussissons déjà à monter en L1..pour le reste on verra plus tard.
De toute manière l'équipe 2009-2010 n'aura plus rien à voir avec celle de cette saison; L1 ou L2......
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 2:23

J'ai pas tout lu donc je vais peut-être répété ce qui a été dit, mais je pense qu'en cas de monté on pourrait tenir le coup. Cassard, JAF, Othon, Paisley, Lacour, Cohade, DjaDjéDjé, Fanchone, Bah, Bezzaz, J.Fanchone, Gargorov, ça fait déjà une petite ossature pour la L1, plus quelques jeunes qui viendront se greffer au groupe cet été (Gueye, Ledy, Damour, . Ils sont pas tous capable d'être titulaire, évidemment, mais au moins en tant que joueurs de complément.
En tant que titulaire, je mise au moins sur Cassard (si on parle de la saison prochaine, après ça deviendra coton), Paisley (s'il se réveil, ce qui est possible en L1), Bezzaz, JAF, Lacour, Cohade. Ca fait peu, mais je me contente de cité ceux en qui j'ai le plus confiance.

Ensuite, on sait que le Racing aura un peu d'argent pour investir si on monte (plus que lors de la dernière monté), donc en recrutant intelligent (et rééditer des coups comme Renteria, Rodrigo), on peut se faire une équipe qui tient le maintien, et qui pourra donc s'installer en L1.
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 2:33

Tu as encore confiance en Paisley.....non ce mec est à jeter!!!
Je crois que le plus important à mes yeux serait de virer en tout premier lieu notre coach...puis de reconstruire (et oui encore une fois) quelque chose de correct !!!!
Et tout ça avec des gens de bonne vonlonté....
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 2:45

Viré le coach, en cas de monté, c'est la dernière chose à faire. Sauf s'il y a un problème qui pousse les dirigeants a se séparé de lui (cf Papin). On recommencerait de zéro, on perdrait de l'argent qu'on peut utiliser autrement, et on sait ce qu'on perd en virant Furlan, on sait pas ce qu'on gagne en prenant quelqu'un d'autre. On se retrouverait avec un entraineur qui ne connait pas notre effectif, et qui n'aurait aucun vécu avec ses joueurs. Furlan, avec la catastrophe de l'an dernier et en cas de montée acquise, aurait un lien fort avec certains joueurs (tout ceux qui ont vécu les deux "aventures", dont certains "cadres", type Lacour ou Cassard).

Pour Paisley, j'attends de le revoir en L1. S'il ne retrouve pas son niveau, il fera un remplaçant de choix tant dans l'axe que sur le coté gauche.
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 2:50

Ah non si on monte il faut absolument virer Furlan. Même si on restait en ligue2 d'ailleurs ... ce mec fait des choix très très bizarre et ne sait pas utiliser son effectif. De plus lors de mauvaises séries Furlan ne sait pas remotiver ses troupes , après une défaite on est obligé d'en aligné encore une presque à chaque fois ... En ligue1 avec l'effectif qu'on aura ça sera chaud alors faudra prendre un mec qui sache l'utiliser cette équipe et un entraineur qui aura la gnac. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 6:45

Fufu est une b.te, le garder une honte totale. Même moi je ne l'aurais pas recruté et pourtant je ferais un président nul (car sans pognon).
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 11:09

Il faut se faire une raison: peu de joueurs actuels sont en mesure de s'imposer effficacement en L1.
En défense, admettons Cassard et JAF (et encore pour ce dernier, le saut vers l'élite ressemble à un exercice périlleux qui demandera quelque temps d'adaptation), le reste est trop lent ou trop inconstant.
Le milieu est encore la ligne la moins désespérante avec Lacour, Cohade ou Bezzaz ou Gargorov mais certains vont-ils rester et un Lacour ou un Gargorov sont-ils vraiment encore adaptés à la L1, j'ai quelques doutes.
L'attaque reposerait-elle encore sur Fanchone qui a déjà montré qu'il avait du mal en L1? Bonjour les difficultés dans ce cas.
Quant aux "coups" en matière de recrutements, le passé semble indiquer qu'au Racing, ceux-ci sont souvent à durée limités (quelques bons matchs et puis plus rien) alors qu'un promu se doit de profiter des bons "coups" sur une bonne partie d'une saison.

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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 11:55

Si le Racing veut se maintenir en L1 , va falloir qu'on fasse comme le GF38 .. acheter des joueurs experimentés et habitués à la L1 .. pas grave si ce ne sont pas des grands noms , s'ils sont un peu en fin de cycle .. mais je pense que 2 défenseurs , 1 ou 2 milieux et 1 attaquants habitués à la L1 seront le minimum nécessaire au maintien .. et il faudra bien sûr ne plus aligner en tant que titulaires 4 ou 5 joueurs qui sont titulaires actuellement .. ne pas se laisser allez au sentiment et ne pas hésiter à mettre de côté des gars qui ont oeuvré à faire remonter le club.

Si l'on regarde le HAC qui a conservé son effectif de la saison dernière à quelques exceptions ( départ de Hoarau remplaçé par Fauré .. ce dernier qui est déjà retourné à Reims ) .. n'y arrive pas du tout en L1.

Nantes c'est renforçé de quelques élements Klasnic ( Werder ) , N'Daw ( Sochaux ) , Alonzo ( PSG ) etc .. le GF38 aussi Moreira , Battles , Jemmali etc .. ces 2 clubs là peuvent espérer se maintenir ce qui n'est plus le cas du HAC.

En cas de montée il faudra absolument recruter des joueurs experimentés de L1 .. même s'ils ont la trentaine pas grave .. ce sera toujours mieux qu'un brésilien inconnu qui met 5 plombes à s'adapter ou qu'un croate évoluant en bulgarie qui met pas un pied devant l'autre .. faudra pas faire de pari bizarre sur le recrutement .. faudra juste prendre 4 ou 5 joueurs qui ont des années en L1 au compteurs et qui veulent relever un nouveau défi.

Sa va peut-être pas être façile de trouver ces joueurs là , ce sera peut-être pas possible , mais je pense qu'un futur maintien du Racing en L1 passe pourtant par là.
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Lun 20 Avr 2009 - 14:12

Tout ça c'est bien beau mais faut-il encore un coach qui veuille et surtout qui sache recruter intelligemment. Et c'est sur ce point que j'ai un doute sur le cas de Furlan ,il ne me semble pas au point à ce niveau là..(d'ailleurs pour le reste c'est pas terrible non plus) préparation physique,mentale... Hum hum
Pour péreniser le club en L1 il nous faudra changer de coach dès la saison prochaine et repartir une nouvelle fois de rien, Furlan a eu deux ans pour faire son travail et on ne peut pas contester le fait que ce n'est pas une totale reussite....
Si le président veut faire des économies le club continuera à faire le yoyo triste
dial 4
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 21 Avr 2009 - 1:19

Furlan est aussi qualifié pour entraîner le Racing (ou un autre pauvre club) que moi pour faire des pointes à l'opéra. Il ne sait pas reconnaitre la valeur d'un joueur. Le mercato a été un véritable sabotage.
nanar
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 21 Avr 2009 - 1:47

Solution : remplacer le short par un "tutu" !!!!,pour le mercato , a part Bezaz...le reste c'est une cata.
dial 4
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mar 21 Avr 2009 - 15:26

Leur mettre un fufu ?
Pour les recrues, Kébé faut voir ; Romulo est blessé, DDD pas dans le coup du tout. D'accord pour Bezzaz. Surtout aucun renfort défensif, c'est de la folie pure ! Et on continue avec Ducrocq, Paisley, Szelesi...
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mer 22 Avr 2009 - 1:56

Sur le papier, le recrutement était vraiment intéressant. Après, ça se goupille mal ... Aller, c'est la faute à Furlan, faut bien un responsable. Razz
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   Mer 22 Avr 2009 - 3:00

Si ça se goupille mal c'est que la valeur des joueurs a été mal jugé...par qui ? Le coach en fait de toute façon partie...
Il nous manque un bon recruteur..voilà aussi une piste à étudier!!
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MessageSujet: Re: Les perspectives... parlons-en !   

 

Les perspectives... parlons-en !

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