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 Racing : des départs en chaîne

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Strasbourg-67
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MessageSujet: Racing : des départs en chaîne   Mar 14 Juil 2009 - 2:16

J'ouvre ce topic afin que nous puissions tous réagir d'une manière générale à cette débâcle qui touche le RCS de plein fouet en ce moment, et qui n'augure rien de bon pour l'avenir à court, moyen et long termes pour le club !

Citation :
Hier, les départs de Pierre Ducrocq (à Kavala, promu en D 1 grecque) et Anthony Weber (au Paris FC) ont été officialisés. Le transfert de Jean-Alain Fanchone à Lille est imminent, en attendant ceux, probables, de Marcos (vers Nantes) et Emil Gargorov, qui a quitté l’entraînement fâché ce lundi.

22, les voilà. Alors que la saison s’ouvrira officiellement dans un peu plus de deux semaines à Istres (le 1er août) en Coupe de la Ligue, la maison strasbourgeoise continue de se dépeupler.
Hier, le RCS a encore perdu deux joueurs et ne compte plus que 22 pros sous contrat. Anthony Weber, libéré de sa dernière année et qui s’est engagé au Paris FC – où il avait déjà été prêté de janvier à juin – pour une saison (plus 2 en option en cas d’accession en L 2) ; et Pierre Ducrocq, parti vivre une expérience en Grèce, comme dévoilé dans notre édition du 11 juillet.


Source: L'Alsace 14/07/2009
tomwrc2006
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Mar 14 Juil 2009 - 2:31

16 joueurs qui partent pour 300.000 euros........et c' est pas fini!!!! Marcos, Gargarov et Paisley sont aussi sur le départ!!!!!Question arrivée, Pichot.....Là on est vraiment dans la mouise et ce scénario est digne du plus gros bide du football Francais.....Après l 'historique série de 11 défaites de rang, le Racing se distingue encore.......
Messieurs les dirigeants, arretez de ridiculiser l' Alsace!!!!
pj-rcs
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Mar 14 Juil 2009 - 2:49

C'est vrai que ça commence doucement à m'inquiéter tout de même tous ces départs et cette unique arrivée pour l'instant ! Selon les DNA les strasbourgeois seront moins de 18 demain à Eckbolsheim et il y a un grand nombre de joueurs (Damour , Zenke , Abadie ...) qui n'ont pas encore le niveau de la ligue 2 ! bof De plus mis à part l'arrivée de Pichotet peut-être celle de Rodrigo , je vois pas ce que les autres noms qui circulent ont d'intéressant (excepté le défenseur marocain peut-être) ... Bref' je fais confiance à Gress mais faut pas qu'il liquide le groupe aussi vite sans recruter ...
Spiskopat
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Mar 14 Juil 2009 - 3:01

Actuellement, le Racing compte à peine plus d'une douzaine de joueurs confirmé dans son effectif (des joueurs ayant au moins une dizaine de matches pro dans les jambes, je compte Gasmi, donc je suis vraiment indulgent). C'est pas inquiétant, c'est dramatique. Notre défense se limite à Pelé, Paisley et Pichot. Quand on sait que notre principale problème était là l'an dernier ...

Avant de s'en prendre aux dirigeants, jetons un regard du coté de l'entraineur. C'est lui le principal responsable de cette situation selon moi, comme je l'ai expliqué sur son topic.
tomwrc2006
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Mar 14 Juil 2009 - 4:40

Tout le Club est fautif!!!!!Tout le monde voulait le retour de Gress et bien le voilà!!!!Je ne pense pas que ce soit Gress qui tienne les comptes, mais tout ceux qui sont derrière!!!Alors laisser filer 16 joueurs sans en récolter un centime, c' est honteu!!!Et quel joueur censé veut venir dans ce genre de club qui a tant de problème?????Bin des joueurs qui ne le connaissent pas......des Marocains, des inconnus.....
Il n' est vraiment pas beau à voir notre Racing.....enfin ca ne peu que s' améliorer, restons positif......
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Mar 14 Juil 2009 - 8:18

Jouer avec une vingtaine de joueurs n'a jamais posé de problèmes à Gress, c'était toujours comme ça avec lui. Le problème réside aussi dans le fait que désormais, beaucoup de joueurs sont en carton-pâte et se blessent pour un rien, de même, les arbitres frappés de cartonite aigüe sont capables d'envoyer un joueur par journée en suspension.
Pour ça oui, ça devient grave ce dégraissage intensif mais bon, compte tenue de nos finances sans doute bien plus en mauvaise état qu'on voudrait nous le faire croire (merci, les projections de certains de nos hauts dirigeants récents!), c'était inévitable.

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trivial67
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Mer 15 Juil 2009 - 6:52

Je pensse aussi que tous ces departs ne sont pas graves.
Mieux vaut avoir 11 joueurs très bon que 22 moyens.
De plus si Gress dit qu'il préfère jouer comme ca... IL E ETE CHAMPION DE FRANCE COMME CA!
Et puis ceux qui se barrent c'est que de toutes facons ils n'auraient pas tout donné pour les racing.
Spiskopat
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 3:53

Il a été champion de France comme ça a une époque ou une grosse quinzaine de joueurs suffisait. Cites-moi un seul club qui a réussi, après les années 2000, a réussir avec un effectif comptant entre 15 et 18 joueurs ? Je vais te faire gagner du temps, t'en trouvera pas.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 4:11

Spiskopat a écrit:
C'est pas inquiétant, c'est dramatique. Notre défense se limite à Pelé, Paisley et Pichot. Quand on sait que notre principale problème était là l'an dernier ...
En plus paisley il est encore bléssé...
trivial67
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 6:06

Spiskopat a écrit:
Il a été champion de France comme ça a une époque ou une grosse quinzaine de joueurs suffisait. Cites-moi un seul club qui a réussi, après les années 2000, a réussir avec un effectif comptant entre 15 et 18 joueurs ? Je vais te faire gagner du temps, t'en trouvera pas.

Ba la facon de jouer n'a pas changé.
Les joueurs sont justes pourris gatés, à l'époque (pas si lointaine que ca... une petite 10e d'année) il à tiré de joueurs semis pros, beaucoup plus que ce qu'il arrive à tirer des joueurs d'aujourd'hui.
Certains sont des faineants c'est tout, comment des mecs qui avaient un travail à coté du foot on pu en donner plus que des joueurs pros aujourd'hui qui ont des préparateurs, des kinés...
A cette époque, ils jouaient 2 matchs par semaine (avec la coupe d'euripe car ils sont arrivés en quart de finale de la coupe d'europe face à des équipes pros) et Gress leur en demandait autant (si ce n'est moin?) qu'aujourd'hui.
Spiskopat
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 6:28

La façon de joué n'a pas changé ? Regarde un match de cette époque ou une quinzaine de joueur suffisait, et un match d'aujourd'hui, c'est pas du tout la même chose. La puissance physique des joueurs n'est pas la même, du coup l'engagement et les dégâts collatéraux non plus. Ca va un peu dans le sens de ce que disait Allmen et l'impression que les joueurs "en carton-pâte" se multiplie, et comme il le dit bien, les arbitres ont tendance a sanctionné plus facilement (et donc à provoquer des suspensions plus nombreuse).
Quand tu parles de joueurs semi-pro, ça fait bien plus de 10 ans que ça n'existe plus en France, non ? Je pose vraiment la question, je sais pas ou en était la D2 de l'époque.
Mais si c'est de ses escapades en Suisse dont tu parles ... Je suis pas sur que ça soit si révélateur, parce que la D1 suisse, dans la moyenne, est franchement pauvre.


M'enfin bref, tout ça ne change rien au problème. Je le répète, trouve-moi une seule équipe qui a fonctionné avec seulement une quinzaine de joueurs. Au Racing, en France, ou dans n'importe quel autre "grand championnat" (Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne).
Même Boulogne, petite équipe s'il en est, s'appuyait sur un effectif de près de 25 joueurs (23 joueurs utilisé la saison dernière).
trivial67
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 6:37

Mais avec cette équipe Suisse dont le niveau est si bas comme tu le dit, il est arrivé en quart de finale de la coupe d'europe face à des équipes pros!

De plus quand je dit que la facon de jouer n'est plus pareil c'est le fait que c'est toujours un ballon, des buts et voila. Le jeu à la "Barcelonaise" comme on l'appel aujourd'hui, existe depuis longtemps.
De plus si lesn joueurs adverses sont plus costaud, il en va de même pour les notres.

Et pour finir, nous ne somme pas encore que 15 joueurs, je te rappel que Gress compte encore recuter alors les 23 joueurs ca devrait ce faire. D'autant plus que le fait que Gress ait titularisé tout le match Marcos et dit "ce match confirme certains talents comme Marcos" signifi qu'il ne souhaite pas s'en débarasser.
Alors à part Ducroq et Gargorov qui vont vraiment partir:
Bah ce n'est pas sur (de toutes facons ce depart est couvert par celui de Rodrigo) et JAF qui, s'il part, nous rapportera de quoi recruter
personne n'est vraiment sur le depart.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 7:31

trivial67 a écrit:
Mais avec cette équipe Suisse dont le niveau est si bas comme tu le dit, il est arrivé en quart de finale de la coupe d'europe face à des équipes pros!

Donc tu parles des Xamax en 85/86. Je me trompe peut-être ? C'est le seul truc qui colle, mais si c'est autre chose, corrige-moi.
Bref, si c'est ça, tu t'es déjà penché en détail sur leur parcours ?
Victoire ... 1-1 contre le Lokomotiv Sofia (qualifié au but à l'extérieur), 4-3 contre Dundee ... et c'est tout. Bon, ils ont quand même fait une sacrée perf en battant le Real 2-0 au match retour en 1/4, mais ils avaient perdu l'aller 3-0.
Donc en gros, tu veux que je pense que deux tours passé en UEFA y'a 23 ans contre des équipes vraiment moyenne sont un signe de fiabilité concernant les méthodes qu'il utilise en 2009 ?

Citation :
De plus quand je dit que la facon de jouer n'est plus pareil c'est le fait que c'est toujours un ballon, des buts et voila. Le jeu à la "Barcelonaise" comme on l'appel aujourd'hui, existe depuis longtemps.
De plus si lesn joueurs adverses sont plus costaud, il en va de même pour les notres.

Justement, dans les autres équipes, c'est pareil. C'est pour ça que dans les autres équipes aussi on a 20/25 joueurs minimum.

Citation :
Et pour finir, nous ne somme pas encore que 15 joueurs, je te rappel que Gress compte encore recuter alors les 23 joueurs ca devrait ce faire. D'autant plus que le fait que Gress ait titularisé tout le match Marcos et dit "ce match confirme certains talents comme Marcos" signifi qu'il ne souhaite pas s'en débarasser.
Alors à part Ducroq et Gargorov qui vont vraiment partir:
Bah ce n'est pas sur (de toutes facons ce depart est couvert par celui de Rodrigo) et JAF qui, s'il part, nous rapportera de quoi recruter
personne n'est vraiment sur le depart.

Je te conseil de jeter un oeil sur l'effectif. Je t'assure que je trouve ça très inquiétant. Parce que tu as raisons, on est pas encore a 15 joueurs, on est en dessous de ça. Un petit inventaire des joueurs ayant au moins une dizaine de matches pro dans les jambes : Cassard, Pichot, Paisley, Pelé, Bah, Lacour, Othon, Rodrigo, Bezzaz, Gargorov, Gasmi, DDD, Kebe, Zenke. Je suis gentil, je compte Zenke et Gasmi. Je compte aussi Gargorov qui n'a plus vraiment la tête au Racing ... mais bon, pour l'instant, il est là, et j'espère qu'il restera. Bref, tout ça, ça fait 14 joueurs. On arrive au 15 avec JAF mais il est presque déjà lillois. Même pas assez pour faire une feuille de match. Et seulement trois défenseurs de métier, pour aucun véritable avant-centre.
trivial67
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 7:53

Ouai mais en cas de depart de JAf on à de l'argent pour recruter.
Et de toutes facons le recrutement n'est pas fini, il reste encore plus d'un mois et Gress à dit qu'il souhaitait de toutes facons recuter.

On à eu énormement de departs la saison dernière et on à aussi attendu pas mal de temps avant de recruter (Traoré qui est arrivé dans une saison démaré...)

De plus tous les départs ne sont pas du souhait de Gress: Traoré c'est un pret fini, Fanchone c'est une fin de contrat, JAF c'est les dirigeants parcequ'on à besoin de monnaie, pareil pour Cohade.
Les départs de Fanchone, Cohade et Traoré, Gress les regrettes autant que nous et n'y peut pas plus que nous.
De plus ces départs de joueurs cadres n'ont presque rien rapportés, seul cohade nous à rapporté mais une somme modique. Voila pourquoi JAF va peut être partir.

Après, Marcos va peut être rester, Ducroq à été remplacé par Pichot et Bah (qui n'est pas encore parti) par Rodrigo.

Seul Gargorov est un départ (pas encore) non remplacé et "influencé par Gress" mais il sera suremement remplacé et de toutes facons, avec le nombre de blessures de Gargorov la saison dernière je ne suis pas sur que ca vaille mieux qu'il reste pour avoir un joueur de plus.
Spiskopat
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 8:35

Les départs de l'équipe première : Cohade, Ducrocq, Ekobo, Fanchone (les deux), Zoltan, Weber, Mathlouti (J'en oublie peut-être ?). On peut aussi compter Shereni et Traoré qui étaient prêté. Rodrigo remplace Shereni et Pichot prend la place de Zoltan.
Weber, Ducrocq et Shereni, c'est directement Gress. Trois joueurs qui peuvent évoluer en défense ... pile là ou on manque cruellement de quantité.

Je suis le premier à dire qu'on peut faire de bonnes affaires en fin de mercato (j'aime assez les exemples Cohade, Strasser, Renteria ou Traoré). Mais en fin de mercato, on engage un ou deux joueurs, trois maximum. Là, c'est 5 ou 6 joueurs qui manquent. Le premier match est dans deux semaines ! Ca urge !
trivial67
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 9:23

Ouai c'est sûr que ça fait un peu juste.
Mais je continue à penser qu'il y a moyen de s'en sortir car: et c'est une question car à cette époque je ne suivais pas la racing:
Gress n'avait t-il pas fait la même chose lors de son dernier passage il y a quelques années?

Je pense que la tactique, la rigueur, l'application, l'investissement peuvent rattraper ce trou de l'effectif.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Jeu 16 Juil 2009 - 10:21

Disons qu'en 1978 et 1991, il disposait d'un effectif (pour l'époque) plus intéressant quand même.

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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Ven 17 Juil 2009 - 7:01

Ouai mais comme je le répète: le mercato est pas fini et à mon avis il va encore y avoir des arrivées.
Allmen67 MrEnigme
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Ven 17 Juil 2009 - 8:18

On dirait qu'on ne s'achemine plus vers autant de départs que ce que l'on avait encore craint il y a trois jours. Question
Enfin, à confirmer.

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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Ven 17 Juil 2009 - 8:43

Pour l'instant en ce qui concerne JAF et Marcos on reste tout de fois dans le flou le plus absolu... partira; partira pas ? Rolling Eyes
Mais il est vrai que l'option la plus "sérieuse" si on peut dire, c'est qu'ils seront encore Racingmen la saison qui vient !
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Ven 17 Juil 2009 - 10:12

Moi je pense qu'ils vont rester, au moins Marcos. Gress fait un max pour ce "rattraper" et pour moi c'est un indice plus que fiable.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Ven 17 Juil 2009 - 12:24

Gress a aussi mis un peu d'eau dans son vin, semble-t-il, concernant Marcos. ^^^

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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Ven 17 Juil 2009 - 12:30

Ouai mais c'est un bon signe, certains disaient qu'il allait un peu fort, peut être qu'il s'est rendu compte qu'il fallait y aller un peu plus molo et que c'est ce qu'il applique.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Dim 19 Juil 2009 - 8:04

Allmen67 MrEnigme a écrit:
Gress a aussi mis un peu d'eau dans son vin, semble-t-il, concernant Marcos. ^^^

D'après le journal, Marcos pensait que Gress voulait le virer, mais après discussion entre les deux, le Brésilien est rassuré : c'était juste la méthode de Gress pour lui signifier qu'il était trop lent. ^^^

A vrai dire, de tous nos départs, j'en regrette un seul pour l'instant : Traoré, surtout qu'il est allé à Caen, et que je me dis qu'on aurait pu le conserver. Ducrocq, Szelesi, Weber, je ne les regretterai pas du tout, qu'ils soient là ou non ne change rien (et je suis sérieux, quand un de ces mecs évoluait sur le terrain, on était d'emblée en infériorité numérique, même si pour Weber c'est pardonnable). Cohade c'est clairement dommage, cela dit c'était téléphoné au bout de trois ans, d'ailleurs il serait déjà parti lors de la descente s'il n'avait pas été blessé un tiers de la saison en L1. Un départ de JAF par contre serait plus frustrant, je vous l'accorde.

Après, les joueurs c'est comme les fleurs : en période de sécheresse, il faut regarder ce qui part, mais aussi surtout ce qui repousse. Nos dirigeants sont discrets, c'est peut-être qu'ils en ont fait le choix. Ils peuvent très bien travailler dans l'ombre sans mettre personne au courant.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Dim 19 Juil 2009 - 10:35

Et oui c'était inévitable, la reconstruction du club passe par là. Faut voir maintenant ce que Gress peut vraiment faire avec son effectif. Début de réponse le 8 Août, en tout cas on ne pourra qu'avoir de bonnes surprises (puisqu'on s'attend au pire).
trivial67
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Dim 19 Juil 2009 - 10:37

Si Marcos reste c'est tant mieux!
Maintenant avec pas mal de joueurs en test ça peut être bien.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Lun 20 Juil 2009 - 7:38

Spiskopat a écrit:
Les départs de l'équipe première : Cohade, Ducrocq, Ekobo, Fanchone (les deux), Zoltan, Weber, Mathlouti (J'en oublie peut-être ?). On peut aussi compter Shereni et Traoré qui étaient prêté. Rodrigo remplace Shereni et Pichot prend la place de Zoltan.
Weber, Ducrocq et Shereni, c'est directement Gress. Trois joueurs qui peuvent évoluer en défense ... pile là ou on manque cruellement de quantité.

Je suis le premier à dire qu'on peut faire de bonnes affaires en fin de mercato (j'aime assez les exemples Cohade, Strasser, Renteria ou Traoré). Mais en fin de mercato, on engage un ou deux joueurs, trois maximum. Là, c'est 5 ou 6 joueurs qui manquent. Le premier match est dans deux semaines ! Ca urge !
Entièrement d' accord avec toi sur tous tes posts!!!!!
Par contre, vous pouvez rayer Paisley de votre liste qui veut vraiment se carapater depuis que son pote Ducrocq n' est plus là!!!!
Kaisertom, je te trouve bien optimiste, c' est super, mais je crainds que tu ne sois bien vite déçu......surtout que sur les joueurs qui restent, seuls Lacour, Pichot et Pelé ont un vécu en football, les autres ne sont que espoirs ou recrues "pas cher"....Et comme partout, ce qui est pas cher, c' est pas terrible!!!
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Lun 20 Juil 2009 - 10:05

M'enfin faut pas juger avant la bataille, et je crois que personne n'est dupe et que personne ne sera déçu,nous savons tous que ce sera extrêmement compliqué.
Sur le cas de Paisley qu'il se casse à Nice(ou un autre club) où je pense qu'il ne restera pas longtemps titulaire !
zagor
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Lun 20 Juil 2009 - 10:50

Perso je suis pris entre deux sentiments.
Tout d'abord Gress fait le ménage et fait valdinguer pas mal d'usurpateurs et de mercenaires, ce qui n'est pas pour me déplaire.
Après est-ce un combat déjà perdu parce qu'il illustre un problème plus profond du foot, c'est à dire l'ultra généralisation de l'individualisme libéral des joueurs qui ne pensent qu'à eux pour eux, par rapport à eux?
Ensuite faire le ménage pour rester avec les quelques joueurs "honnêtes" ou ceux qui n'ont pas la capacité d'être malhonnêtes est une bonne chose, par contre j'ai bien peur que cela empêche le racing de remonter cette saison.
Je me fais peu de soucis (quand même un peu) sur la capacité du racing à recruter mais certainement pas avant la reprise or les matchs d'août doivent nous permettre d'engranger un maximum de points dans un championnat très relevé. Avec le havre, nantes, caen, metz plus les outsiders: guingamp, sedan voir dans une moindre mesure tours, angers et dijon), on a rarement vu un championnat de ligue 2 qui ressemble tant à une seconde partie de classement de D1.
Donc c'est là que le bat blesse, un recrutement tardif qui risque de nous être fatal. Car l'année dernière c'est pas à Montpellier que le racing a perdu mais dans d'autres matchs ceux face aux équipes faibles :
- à Clermont en étant égalisé à la dernière minute
- a la meinau contre Dijon, Troyes, lors de matchs à notre portée
Ce furent lors de ces quelques matchs que l'on a raté la montée.

Deuxièmement le racing a subi l'année dernière l'absence régulière de certains de ces titulaires. C'est normal il faut toujours se dire que l'équipe type ne sera pas alignée plus de 5/10 matchs dans la saison, le banc est donc fondamental. L'année dernière, il était déjà très limite, on a pu le voir en hiver, alors cette année ça me paraît encore plus limite et quand on entend Gress dire qu'il ne veut que 2/3 recrues, j'ai peur. Les joueurs sont en cartons, plus comme il y a 15 ans, ils se blessent plus souvent ( ou plutôt on les pousse moins à bout qu'il y a 15/30 ans quand on voit ce que Tanter est devenu..), donc la logique de Gress avec 20/21 joueurs est dangereuse. Soit il sort l'argument que Nantes en a 35 mais il y a un juste milieu entre les deux.
Poncho
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   Lun 20 Juil 2009 - 10:57

Tout dépend également de la prépapration physique qui a été faite en amont.Avec Furlan les joueurs n'étaient pas super bien préparés (on le sait, le physique n'a pas tenu sur la longueur ) avec Gress ce sera une autre histoire.
Pichot embauché également pour sa régularité ,idem pour Rodrigo...attendons le début de saison. Les brebis galeuses on s'en est débarrassé et tant mieux,moi je reste confiant sans être trop optimiste non plus.
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MessageSujet: Re: Racing : des départs en chaîne   

 

Racing : des départs en chaîne

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